: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå  ( 437885 )

0 1 () .

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2340 -: 04, 2022, 09:45:09 am »
Òè âÿðâàø ëè ãî òîâà?

Äàæå ïðèçíàâàò, ÷å âñå ïàê âñåìèðåí ïîòîï å èìàëî è ïîòâúðæäàâàò íàïèñàíîòî â Áèáëèÿòà.
Âòîðè âñåìèðåí ïîòîï íÿìà äà èìà, êàðàé ñè ñïîêîéíî ìîòîðà.  :cheers:

It's nice to be important, but it's more important to be nice.

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2341 -: 04, 2022, 04:10:13 pm »
Çàùî äà íå âÿðâàì íà íåùî, êîåòî õîðàòà ñà âèäÿëè ñ î÷èòå ñè?

À äàëè ïîòîïúò å êàòî áèáëåéñêèÿò, íÿìà êàê äà çíàåì. Ñðàâíÿâàò ãî ñ áèáëåéñêèÿ ñïîðåä íàïèñàíîòî â Áèáëèÿòà, ìàêàð ÷å íèêîé íå å âèæäàë êîè òî÷íî çåìè ñà áèëè çàëåòè îò íåãî. Àìà òîâà ñìå ãî äúâêàëè è äðóã ïúò.

Ï.Ï.
 Áèáëèÿòà ëè ïèøå, ÷å íÿìà äà èìà äðóã ïîòîï èëè ïðîñòî òàêà ñè ìèñëèø? Ùîòî, àêî íàïèñàíîòî â Áèáëèÿòà å âÿðíî, å ïî-âåðîÿòíî äà èìà ;)
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2342 -: 10, 2022, 09:15:22 pm »
Ïîíåæå ñòàíàõà ìíîãî ñòðàíèöè, à íå ñúì ñèãóðåí äàëè ïóñêàõ òîâà ôèëì÷å, ùå ãî ïóñíà ïàê. Ñ ðèñê äà ñå ïîâòîðÿ. Îáÿñíåíî å íàãëåäíî êàê å âúçíèêíàë æèâîòúò íà Çåìÿòà, êàê ñå å ïðîìåíÿë ñ âðåìåòî, ìóòàöèè, Åâîëþöèÿ...
Èíòåðåñíî å.

https://www.dailymotion.com/video/xxklen
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

êèòàí

  • Hero Member
  • *****
  • : 1419
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2343 -: 13, 2022, 05:42:20 am »
Çà ñúùèòå ãîòè õðèñòèÿíè, â êðàÿ íà IV â. Ñâ. Éåðîíèì - ÷îâåêúò, êîéòî íàðè÷à Ìèçèÿ ñ èìåòî Áúëãàðèÿ (Mesia hec et Vulgaria) ñïîäåëÿ ñëåäíîòî: “Ðèæèòå è ðóñîêîñè ãåòè êàðàò ñâîèòå öúðêîâíè øàòðè çàåäíî ñ àðìèèòå ñè è íàâÿðíî ïîðàäè òîâà èìàò óñïåõ â áîðáàòà ñè ñ íàñ – ïîðàäè ôàêòà, ÷å èçïîâÿäâàò ñúùàòà ðåëèãèÿ” -“The Getæ, ruddy and yellow-haired, carry tent-churches about with their armies: and perhaps their success in fighting against us may be due to the fact that they  believe in the same religion.”

êèòàí

  • Hero Member
  • *****
  • : 1419
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2344 -: 14, 2022, 09:12:53 pm »
Øàõ è áè òðÿáâàëî ÌÀÒ...àìà äà âèäèì.ìîæå Èâ÷î äà èçâàäè íÿêîå àñî îò ðúêàâà


https://www.youtube.com/watch?v=OuAJgWJpFJY

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2345 -: 14, 2022, 11:06:16 pm »
Êèòàíå, áàòüîâ... íàäÿâàì ñå òîâà äà å ïîðåäíèÿò òè ìàéòàï. Ùîòî, àêî ìó âÿðâàø íà òîçè òóïàí, ÿêî ñè ñå çàáëóäèë. Òîÿ ùå ãî ìàòèðàì ñ äâà õîäà. Òðè ñà ìó ìíîãî ^-^ ^-^ ^-^
Òîçè øåìåò ñå îïèòâà äà áëåñíå êàòî îñïîðè Äàðâèí è âñè÷êî, êîåòî å ïîñòâàíî â íàøàòà òåìà êàòî äîêàçàòåëñòâî çà íàäåæíîñòòà íà òåîðèÿòà çà Åâîëþöèÿòà.
Îáÿñíåíèÿòà ìó îáà÷å èçäèøàò. Íÿêúäå êúì âòîðàòà ìèíóòà íà êëèïà âå÷å ìè áåøå ñòàíàë áåçèíòåðåñåí, íî ãî èçãëåäàõ äîêðàé, ùîòî âñå î÷àêâàõ äà êàæå, ÷å Çåìÿòà å ïëîñêà ;D
Ðàçî÷àðîâà ìå ìàëêî, íå ìîãà äà ñè êðèâÿ äóøàòà ^-^ ^-^ ^-^þ
Òà ùå êàðàì íàðåä, äîêîëêîòî óñïÿõ äà çàïîìíÿ îïîðêèòå ìó, ÷å ñòàíà è áåç òîâà êúñíî, ïúê ñúì è ìàëêî ïîóìîðåí...
1. Òîé òâúðäè, ÷å èìàëî äåñåòêè õèëÿäè îïèòè äà ñå ñúçäàäå æèâà êëåòêà îò íåæèâà ìàòåðèÿ è òå ñå áèëè ïðîâàëèëè.  åäíî îò ôèëì÷åòàòà, êîèòî àç ñúì ïóñêàë, áåøå çàñíåò òàêúâ óñïåøåí îïèò. Àìà òîçè å êàòî Áîéêî Áîðèñîâ - ãîâîðè íåáèâàëèöè, êàòî ñå íàäÿâà ñëóøàòåëèòå äà ñà ñëåïè è ãëóõè èëè ïîíå äà íå ïîìíÿò. Å ìè îáúðêàë ñå å . È îïðåäåëåíî èìà ñëàáè, äà íå êàçâàì íèêàêâè ïîçíàíèÿ ïî ìàòåðèÿòà.
2. Íå áèëî íàáëþäàâàíî åâîëþèðàíå îò ïî-ñëîæåí êúì ïî-ïðîñò îðãàíèçúì. Òîé ìàé äàäå ïðèìåð îò ÷îâåê äà å ïðîèçëÿçëà ìàéìóíà... Ïî ïðèíöèï òîâà íå å âúçìîæíî è òîé áè òðÿáâàëî äà ãî çíàå. Ñàìèÿò ñìèñúë íà äóìàòà Åâîëþöèÿ å ãðàäèâíî ðàçâèòèå. Íå ðåòðîãðàäíî. Ðàçëè÷íèòå âèäîâå ïèòåöè áèëè îò åäèí âèä è çàòîâà ìîæåëè äà ñå ÷èôòîñâàò. Òîçè íàïðàâî îòêðè òîïëàòà âîäà :notworthy: Àìè åñòâåñòâåíî, ÷å ùå ìîãàò äà ñå ÷èôòîñâàò - íàëè ñà ïðîèçëåçëè îò åäèí ïðàðîäèòåë... Êîãàòî ïðàðîäèòåëèòå ñà èçìðåëè, å îñòàíàëî ïîòîìñòâîòî. Òóê ãîâîðèì çà äåñåòêè è ñòîòèöè õèëÿäè ãîäèíè. Íå âÿðâàì íÿêîé äà î÷àêâà, ÷å ùå ìîæå äà ñå ÷èôòîñà ñ ïðà-ïðà-ïðà-... è òàêà íàòàòúê áàáà ñè, êîÿòî å óìðÿëà ïðåäè 100 000 ãîäèíè. Çàòîâà ãî íÿìà è ñâúðçâàùîòî çâåíî. Áèáëèÿòà ãî å ïîñî÷èëà êàòî Àäàì è Åâà. Íà òîëêîâà ãîëÿìà ïëîù êàòî çåìíàòà ñóøà è âîäà, åñòâåñòâåíî, äà íàìåðèø ïúðâèòå äâàìà åâîëþèðàëè ïèòåöè, êîèòî ñà äàëè íà÷àëîòî íà ÷îâå÷åñòâîòî, å êàòî äà òúðñèø èãëà â êóïà ñåíî, ñàìî ÷å ìèëèàðäè ïúòè ïî-òðóäíî.
3. Çà èç÷èñëåíèÿòà, êîèòî äîêàçâàëè, ÷å ïðîìÿíàòà â ãåíîìà ùåëè äà ñå ñëó÷àò çà íÿêîëêî ïúòè ïî-äúëãî âðåìå, îòêîëêîòî áèëà ñúùåñòâóâàëà Âñåëåíàòà... Ïàê ãðåäà. Õîðàòà ñà çàïî÷íàëè äà ñè èãðàÿò ñ ÄÍÊ ïðîìåíè îùå îò '70-òå ãîäèíè íà ìèíàëèÿ âåê è ìîæå äà ñå êàæå, ÷å âå÷å ìîãàò äà ïðàâÿò ïî÷òè âñè÷êî ñ íåÿ:
https://www.ted.com/talks/jennifer_doudna_how_crispr_lets_us_edit_our_dna/transcript?language=bg
Îò ãëåäíà òî÷êà íà ñëó÷àéíîòî ïðåïîäðåæäàíå íà ÄÍÊ âåðèãèòå íÿêúäå â äàëå÷íîòî ìèíàëî â õîäà íà Åâîëþöèÿòà, Ïðèðîäàòà íå å èìàëà ïðîáëåì äà âúçäåéñòâà ñúñ ñëó÷àéíè ÿâëåíèÿ, ðàäèàöèÿ èëè âèñîêîâîëòîâî åëåêòðè÷åñòâî, èëè ïî êàêúâòî è äà å äðóã íà÷èí íà äàäåíè îðãàíèçìè, çà äà åâîëþèðàò â íåùî íîâî è ïî-ñëîæíî. Ùîì íèå ñëó÷àéíî ñìå ñå íàó÷èëè äà ãî ïðàâèì, íå âèæäàì ïðîáëåì òî äà ñå å ñëó÷èëî áåç ÷îâåøêà èëè áîæåñòâåíà íàìåñà ïðè îïðåäåëåíè óñëîâèÿ. Îíçè äåí äàâàõà åäíî ôèëì÷å çà íÿêàêúâ îñòðîâ, ôàóíàòà íà êîéòî âñåêè ïúò èçóìÿâà ó÷åíèòå. Ïîñòîÿííî îòêðèâàò íîâè âèäîâå. À ïúê îñòðîâúò å ïîçíàò îò âðåìå îíî è íå çà ïðúâ ïúò òàì õîäÿò åñòåñòâîèçïèòàòåëè, çà äà òúðñÿò ðçëè÷íè âèäîâå æèâè òâàðè.
4. Íîðìàëíî å òîçè òóïàí äà èçïàäíå â áåçòåãëîâíîñò ñ ðàçñúæäåíèÿòà ñè çà ïîäðåäåíàòà Âñåëåíà, çàùîòî îòêàêòî å çàïî÷íàë äà ÷åòå è äà ñå ïðåõëàñâà ïî Áèáëèÿòà, ÿâíî å ñïðÿë äà ñëåäè êàêâî îòêðèâàò ó÷åíèòå. Êàòî íàïðèìåð äà çàñíåìàò ñáëúñúêà íà äâå ãàëàêòèêè:
https://www.nationalgeographic.bg/a/xbl-zasne-sblsk-mezdu-dve-galaktiki
5. Òà òîëêîâà çà òîçè ÷àëãàðñêè îïèò äà ñå îòðå÷å î÷åâèäíîòî, à èìåííî, ÷å Åâîëþöèÿòà, à íå Áîã å ñúçäàëà Âñè÷êî îò Íèùîòî. Ñàìèÿò òîé çâó÷åøå òâúðäå íåóáåäèòåëíî êàòî âçå äà îáÿñíÿâà çà Áîã è Èèñóñ, äåòî ùÿë äà íè ñïàñè ÷ðåç ñàìîæåðòâàòà ñè... Àêî íå áåøå æàëúê, ùåøå äà å çàáàâåí.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2346 -: 15, 2022, 08:33:33 am »
ivchotr,
Çà øàõìàòèñò íå ñòàâàø.
Òîé òâúðäè, ÷å èìàëî äåñåòêè õèëÿäè îïèòè äà ñå ñúçäàäå æèâà êëåòêà îò íåæèâà ìàòåðèÿ è òå ñå áèëè ïðîâàëèëè.  åäíî îò ôèëì÷åòàòà, êîèòî àç ñúì ïóñêàë, áåøå çàñíåò òàêúâ óñïåøåí îïèò.
Àêî ãëåäàø àíèìàöèîííè ôèëì÷åòà, äðóã âúïðîñ. Íèêîé, íèêîãà, íå å óñïÿë äà ñúçäàäå æèâà ìàòåðèÿ îò íåæèâà.
Íå áèëî íàáëþäàâàíî åâîëþèðàíå îò ïî-ñëîæåí êúì ïî-ïðîñò îðãàíèçúì.....
Åâîëþöèÿòà íå å íàáëþäàâàíà è íå ìîæå äà ñå äîêàæå, íî ivchotr ÂßÐÂÀ â íåÿ.
Õîðàòà ñà çàïî÷íàëè äà ñè èãðàÿò ñ ÄÍÊ ïðîìåíè îùå îò '70-òå ãîäèíè íà ìèíàëèÿ âåê ...
Ãðåäàòà  å çà òåá, çàùîòî òî÷íî òåçè, êîèòî ñè èãðàÿò ñ ÄÍÊ è ïî-òî÷íî ñà îòêðèëè ÷îâåøêèÿò ãåíîì ñìÿòàò, ÷å íÿìà êàê äà ñå ñëó÷àò íåùàòà ÷ðåç åâîëþöèÿ.
Íîðìàëíî å òîçè òóïàí äà èçïàäíå â áåçòåãëîâíîñò ñ ðàçñúæäåíèÿòà ñè çà ïîäðåäåíàòà Âñåëåíà, çàùîòî îòêàêòî å çàïî÷íàë äà ÷åòå è äà ñå ïðåõëàñâà ïî Áèáëèÿòà, ÿâíî å ñïðÿë äà ñëåäè êàêâî îòêðèâàò ó÷åíèòå. Êàòî íàïðèìåð äà çàñíåìàò ñáëúñúêà íà äâå ãàëàêòèêè:...
È? Êàêâî îò òîâà, êàòî ñà ñå ñáëúñêàëè äâåòå ãàëàêòèêè? Êàêâî äîêàçàâàø?
Òà òîëêîâà çà òîçè ÷àëãàðñêè îïèò äà ñå îòðå÷å î÷åâèäíîòî, à èìåííî, ÷å Åâîëþöèÿòà...
Òè ñè ïååø ïåñåíòà çà "î÷åâèäíîòî", áåç äà îñúçíàâàø, ÷å íå å î÷åâèäíî.
Òè ñè çàáàâåí, "áàòüîâ"  ;D ;D ;D
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2347 -: 15, 2022, 03:24:41 pm »
À, îò òåá íå ñúì î÷àêâàë íèùî äðóãî êàòî êîìåíòàð. Êîãàòî íåùî âè îáîðâà òåîðèÿòà çà áîæåñòâåíèÿ ïðîèçõîä, êàêòî ñáëúñêâàùèòå ñå ãàëàêòèêè òàçè çà "ïîäðåäåíàòà Âñåëåíà", ñå èçìúêâàø ñ "è êàêâî îò òîâà?" Àìè òàêîâà - ùîì ãàëàêòèêèòå ñå äâèæàò, çíà÷è Âñåëåíàòà íå å ïîäðåäåíà è íå ñòîè íà åäíî ìÿñòî, à ñå äâèæè. Äåìåê ñ õàîñ. Íå ðåä. Õàîñ. ×àòêàø ëè? Êàòî ïðè âçðèâ.  ñëó÷àÿ Ãîëÿì âçðèâ.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2348 -: 15, 2022, 04:38:58 pm »
Å òî å ÿñíî, ÷å íå ñè î÷àêâàë äðóãî. Íå ñå ïðèòåñíÿâàé, "÷óâñòâàòà" ñà âçàèìíè.
Íÿêúäå äà ñúì ñïîðèë, ÷å Âñåëåíàòà ñòîè íà åäíî ìÿñòî?
Êàòî ñïåö ïî âçðèâîâå è îñîáåíî ïî "Ãîëåìèòå" âçðèâîâå, ÿ êàæè êàêâî å ãðúíàëî, êúäå è êîãà?
Çà "êîãà" íÿêîè ñå îïèòâàò äà ñìÿòàò, ïî ïðîñòàòà àðèòìåòèêà (âðåìå=ïúòÿ/ñêîðîñòòà), àìà êàêâî ïðàâèì, àêî ñêîðîñòòà íå å ïîñòÿííà?
È êàê ãîëåìèÿò âçðèâ äîêàçâà åâîëþöèÿòà,...?! Âçåìè ñå îáàäè íà ó÷åíèòå, êîèòî íÿìàò îòãîâîðèòå è èì îáÿñíè äà íå ñå ìú÷àò õîðàòà.
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2349 -: 15, 2022, 06:53:53 pm »
Çà ñêîðîñòòà èìà äîñòàòú÷íî èçïèñàíî. Ñåãà, àêî ùå ñå çàÿæäàìå çà íÿêîÿ è äðóãà ãîäèíà ïðè âñè÷êèòå òåçè ìèëèàðäè òàêèâà îò Íà÷àëîòî, íÿìà ñìèñúë èçîáùî äà ñå ìú÷à. Òè êàæè êàê ñå ïðàâè íåùî îò íèùî è êàê çàáðåìåíÿâàò æåíèòå áåç ìúæ. Ìîæå è äà ñå ïîâòàðÿì, àìà òàêà è íå ïîëó÷èõ îòãîâîðè íà òåçè âúïðîñè.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2350 -: 15, 2022, 07:11:19 pm »
...Ìîæå è äà ñå ïîâòàðÿì, àìà òàêà è íå ïîëó÷èõ îòãîâîðè íà òåçè âúïðîñè.
Íèòî àç ïîëó÷èõ îòãîâîð íà ìîèòå âúïðîñè. Ïîíåæå êàçâàø, ÷å òè å ÿñíî è î÷åâèäíî, ñè ïîìèñëèõ, ÷å èìàø îòãîâîðèòå.
Óâè, íÿìàø è íÿìà êàê äà ãè èìàø, ïîíåæå íàóêàòà è òÿ ìúë÷è, è íåçíàå îòãîâîðèòå.
Çàòîâà ïàê ùå òè êàæà,.... è òè ñè âÿðâàù, àìà â äðóãî.  :bravisimost:
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2351 -: 15, 2022, 10:31:01 pm »
Óôôôô! 118 ñòðàíèöè ïî òåìàòà ñà ïúëíè ñ íàó÷íè äîêàçàòåëñòâà, êîèòî íå ñàìî àç, àìè è äðóãè êîëåãè ñà ïîêàçâàëè. Íå ñòàâà âúïðîñ çà íàøèòå ðàçìèøëåíèÿ, àìè çà îòêðèòèÿ, íàïðàâåíè îò õîðà, íà êîèòî òîâà èì å ðàáîòàòà. Òè ãè ïðåñêà÷àø, çàùîòî íå òè îòúðâà äà ãè îáñúæäàø, ÷å âÿðàòà òè ùå ñå îáúðíå íà ôàíàòèçúì îòðè÷àéêè î÷åâèäíèÿ ôàêò, ÷å íÿìà Áîã. Àêî âå÷å íå ñå å îáúðíàëà, äå. Òà, àêî èñêàø âñå ïàê äà âèäèø íåùî ðàçëè÷íî îò Áèáëèÿòà, ïîðàçãëåäàé êàêâî ñìå ïîñòâàëè. Ïúëíî å ñ ëèíêîâå êúì èíòåðåñíè ìàòåðèàëè. Îñîáåíî îò ïîðåäèöàòà çà ÷óäåñàòà íà Âñåëåíàòà è ÷óäåñàòà íà æèâîòà íà ïðîô. Áðàÿí Êîêñ.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2352 -: 16, 2022, 12:04:26 pm »
Êàçâàø, ÷å ãè ïðåñêà÷àì äîêàçàòåëñòâàòà,... îñòàâè ìåí çàáëóäåíèÿ, àç ñúì ôàíàòèê  ;D, âÿðâàì â íåùî, êîåòî çà òåá "î÷åâèäíî" íå ñúùåñòâóâà. Àêî òîâà, êîåòî íàðè÷àø äîêàçàòåëñòâà áÿõà íàèñòèíà òàêèâà, òàçè òåìà èçîáùî íÿìàøå äà ñúùåñòâóâà.
Òè ãè ïðåñêà÷àø, çàùîòî íå òè îòúðâà äà ãè îáñúæäàø
Êàêâî èìà äà îáñúæäàø, àêî íåùî å äîêàçàíî?
Ìíîãî òè ñå èñêà äà èìà äîêàçàòñòâà çà åâîëþöèÿ è ãîëÿì âçðèâ, íî ÍßÌÀ.
Èìà ñàìî õèïîòåçè è òåîðèè, êàê íå ìîæà äà ãî ðàçáåðåø òîâà, íåçíàì.
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • : 919
  • Ducater
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2353 -: 17, 2022, 05:58:47 pm »
Ivchotr ñïîìåíà êàê "î÷åâèäíî" íÿìàëî Áîã è ìíîãî õîðà ñìÿòàò òàêà. Âñå ïàê íÿêîè ó÷åíè èìàò èëè ñà èìàëè ïî-ðàçëè÷íî ìíåíèå.

×åòîõ åäíî èíòåðâþ íà ïðîô. Ìàòèàñ Äåñìå, ïðåïîäàâàòåë ïî ïñèõîàíàëèòè÷íà ïñèõîòåðàïèÿ â Êàòåäðàòà ïî ïñèõîàíàëèçà è êëèíè÷íî êîíñóëòèðàíå êúì Óíèâåðñèòåòà â Ãåíò, Áåëãèÿ.
Ñòàíà ïîïóëÿðåí íàñêîðî ñ èçñëåäâàíåòî íà îáùåñòâîòî è ïîâåäåíèåòî ìó ïî âðåìå íà ïàíäåìèÿòà è ëîêäàóíèòå. Ìíîãî óìåí ÷îâåê, ñìåÿ äà òâúðäÿ. Òà, åòî ÷àñò îò èíòåðâþòî:

- Ðåëèãèîçåí ëè ñòå?

-Áÿõ àòåèñò, êîãàòî áÿõ 18-ãîäèøåí, îò 16 äî 20 ãîäèøíà âúçðàñò. Íå ìè õàðåñâàøå äà áúäà àòåèñò, íî íàèñòèíà âÿðâàõ, îê, êàêâî å âñåëåíàòà, àêî íå å ñèñòåìà îò ìàòåðèàëíè ÷àñòèöè, îò òåçè àòîìè, êîèòî âçàèìîäåéñòâàò ñïîðåä çàêîíèòå íà ìåõàíèêàòà, ïðîñòî íÿìà íà÷èí âåñåëåíàòà äà å íåùî äðóãî. Âñåëåíàòà å ìàòåðèàëåí ôåíîìåí è ìîæå äà áúäå ðàçáðàíà ÷ðåç çàêîíèòå íà ìåõàíèêàòà è ìîæå äà áúäå ðàçáðàíà ñòðîãî ðàöèîíàëíî. Íî ñëåä òîâà áàâíî, äîêàòî ÷åòÿõ âñÿêàêâè íàó÷íè òåîðèè, áàâíî çàïî÷íàõ äà ðàçáèðàì, ÷å âñè÷êè çíà÷èìè ó÷åíè ñà çàïî÷íàëè îò òàçè ðàöèîíàëèñòè÷íà èäåîëîãèÿ, íî âñè÷êè ñà ÿ èçîñòàâèëè, åäèí ïî åäèí, âñè÷êè ñà ñòèãíàëè äî çàêëþ÷åíèåòî: íå, ñúùíîñòòà íà âñåëåíàòà íå å ìàòåðèàëíà. Íå, íå ìîæå äà áúäå ðàçáðàíà, òÿ íåå îò ìåõàíè÷åí ïîðÿäúê.

Íÿêîé, êàòî íà Íèëñ Áîð, íîáåëèñò ïî ôèçèêà, êîéòî å èçó÷àâàë åëåìåíòàðíèòå ÷àñòèöè ïðåç öåëèÿ ñè æèâîò, èçó÷àâàë å ïîâåäåíèåòî íà àòîìèòå ïðåç öåëèÿ ñè æèâîò, êàçâà, ÷å êîãàòî ñòàâà âúïðîñ çà àòîìèòå, åçèêúò ìîæå äà áúäå èçïîëçâàí åäèíñòâåíî êàòî ïîåçèÿ è íàèñòèíà ãî ìèñëè ñåðèîçíî. Êàçâà, ÷å ïîâåäåíèåòî íà åëåìåíòàðíèòå ÷àñòèöè å òîëêîâà íåîòêëîííî èðàöèîíàëíî, ÷å íàäõâúðëÿ âñÿêî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå. Èìàìå íóæäà îò ïîåòè÷åí èëè ìèñòè÷åí äèñêóðñ, çà äà ðåçîíèðàìå ñ òîâà, äà ãî óñåòèì. È àç òðÿáâàøå äà ñòàíà íà 35 ãîäèíè, êîãàòî ñå çàäúëáàõ íàâúòðå â ìàòåìàòè÷åñêèòå îñíîâè íà òåîðèÿòà çà êîìïëåêñíèòå äèíàìè÷íè ñèñòåìè, çà äà çàïî÷íà âíåçàïíî äà ðàçáèðàì, ÷å òîâà, êîåòî íàðè÷àìå ðåàëíîñò, òîâà, êîåòî íàðè÷àìå ôàêòè, ïðîñòî íå å ðàöèîíàëíî. Òå íå ñà ðàöèîíàëíè.

Òåîðèÿòà çà êîìïëåêñíèòå äèíàìè÷íè ñèñòåìè, è òîâà å ïàðàäîêñ, íî òúêìî íåãî íè ïîêàçâà òàçè òåîðèÿ ïî ñòðîãî ðàöèîíàëåí íà÷èí – ÷å ñúùíîñòòà íà æèâîòà å èðàöèîíàëíà, áóêâàëíî, ÷å âñè÷êè êîìïëåêñíè äèíàìè÷íè ôåíîìåíè â ïðèðîäàòà, à òîâà ñà ïîâå÷åòî ôåíîìåíè â ïðèðîäàòà, èìàò ïîâåäåíèåòî íà èðàöèîíàëíèòå ÷èñëà â ìàòåìàòèêàòà. Òå ñà íåïðåäñêàçóåìè, íàïðèìåð êîìïëåêñíà äèíàìè÷íà ñèñòåìà êàòî êîíâåêöèîííèòå ìîäåëè â òóðáóëåíöèÿòà è òå÷íîñòòà èëè ãàçúò, ìîãàò äà áúäàò îïèñàíè ñ ìàòåìàòè÷åñêè ôîðìóëè, ñ ôîðìóëàòà íà Íàâèå-Ñòîêñ, íî äîðè è ñ òåçè óðàâíåíèÿ ïîä ðúêà, íèå íå ìîæåì äà ïðåäñêàæåì íèòî åäíà ñåêóíäà ïî-ðàíî êàê ùå ñå äúðæè òîçè êîíâåêöèîíåí ìîäåë. Òîâà íàïúëíî ðàçáèâà èëþçèÿòà, ÷å íÿêîãà ùå áúäåì â ñúñòîÿíèå íàèñòèíà äà ïðåäñêàæåì æèâîòà. Íèêîãà íÿìà äà áúäåì.

Íàøåòî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå ñå ïðåïúâà â àáñîëþòíèÿ ñè ïðåäåë è îòâúä òîçè ïðåäåë ñå íàìèðà ñúùíîñòòà íà æèâîòà.

Ìèñòåðèÿòà íà æèâîòà íàäõâúðëÿ ðàöèîíàëíîòî ðàçáèðàíå è àêî íèå ïðîäúëæèì äà ñòðîèì òàçè ñòåíà îêîëî ñåáå ñè, ñòåíà îò ëîãè÷åñêî ðàçñúæäåíèå, çàùîòî ëîãè÷åñêîòî ðàçñúæäåíèå íàèñòèíà èçãðàæäà ñòåíà îêîëî íàñ, íèå ñâúðçàâàìå åäíà ëîãè÷åñêà èäåÿ ñ äðóãà è ïî òîçè íà÷èí ñå èçîëèðàìå îò îáêðúæåíèåòî ñè. Íî âåäíàãà ùîì çàïî÷íåì äà áúäåì äîñòàòú÷íî ñìèðåíè, âåäíàãà ùîì îñúçíàåì ôàêòà, ÷å ðàöèîíàëíîòî íè ðàçáèðàíå å îãðàíè÷åíî, òåçè ëîãè÷åñêè áëîêîâå áóêâàëíî ùå çàïî÷íàò äà ñå ðàçäàëå÷àâàò åäèí îò äðóã è âå÷íàòà ìóçèêà íà æèâîòà ùå ïîòå÷å ïðåç ïðàçíèòå ïðîñòðàíñòâà íà ñòåíàòà è ùå äîêîñíå ñòðóíèòå íà òåëàòà è äóøèòå íè. È â òîçè ìîìåíò íèå ùå çàïî÷íåì äà ðåçîíèðàìå ñ ìèñòåðèÿòà íà æèâîòà îêîëî íàñ, ñ âå÷íèÿ äóõ íà æèâîòà. È òî÷íî â òîçè ìîìåíò îò ìîÿ æèâîò àç ðàçáðàõ, ÷å ìîãà äà çàïî÷íà äà ïîíàñÿì èäåÿòà çà ñìúðòòà è óìèðàíåòî. À òîâà å íàé-ïúðâè÷íàòà áîëåñò â íàøåòî îáùåñòâî, çàùîòî íèå âÿðâàìå, íèå ñìå òîëêîâà îáñåáåíè îò ðàöèîíàëíîòî ðàçáèðàíå, ÷å âå÷å íå çíàåì êàêâî äà ïðàâèì ñ èäåÿòà çà ñìúðòòà, óìèðàíåòî, ñòðàäàíèåòî.

- Òî÷íî òàêà å. È íèå ãè îòðè÷àìå. Ïðàâèì ñå, ÷å íå ñúùåñòâóâàò. È òîâà ïîðàæäà ãîëÿìî áåçïîêîéñòâî, íå ìèñëèòå ëè?

- Ðàçáèðà ñå, òîâà âîäè äî îïðåäåëåíî áåçïîêîéñòâî, âîäè äî íåñïîñîáíîñò äà ïðèåìåì, ÷å æèâîòúò ïîíÿêîãà å ðèñê, ÷å ìîæåì äà çàãóáèì íåùî. Òî âîäè ïî ñòðàíåí íà÷èí äî ðåäóöèðàíå íà æèâîòà ïîñðåäñòâîì ðàöèîíàëèñòè÷íàòà èäåîëîãèÿ äî íåùî íàïúëíî áåçñìèñëåíî, äî åäèí áèîõèìè÷åí ïðîöåñ â ìîçúêà èëè áèîõèìè÷åí ïðîöåñ â òÿëîòî, íî ñúùåâðåìåííî íèå ñå âêîï÷âàìå â òîçè æèâîò, ñÿêàø òîé å åäèíñòâåíîòî íåùî, êîåòî èìà çíà÷åíèå. Òîâà å ïàðàäîêñ.

- Êúäå Âè îòâåäå âñè÷êî òîâà, îò àòåèñò äî êàêâî?

- Ïðåâúðíà ìå ïîíå â íÿêîé, êîéòî ðàçáèðà, ÷å òðÿáâà äà áúäåì äîñòàòú÷íî ñìèðåíè äà ïðèçíàåì, ÷å íàøåòî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå å âàæíî, íî òî å ñàìî ïúðâèÿò åòàï è íèêîãà íå òðÿáâà äà áúäå öåë â íàøèÿ æèâîò. Èìà íåùî, êîåòî íàäõâúðëÿ ðàöèîíàëíîòî ðàçáèðàíå è êîåòî å ìíîãî ïî-âàæíî. Âÿðâàì ñúùî è ÷å ìå íàïðàâè, ùå öèòèðàì Ìàêñ Ïëàíê, ñúùî íîñèòåë íà Íîáåëîâà íàãðàäà ôèçèê, êîéòî êàçâà: „Ïðåêàðàõ öåëèÿ ñè æèâîò â ëàáîðàòîðèÿòà, èçñëåäâàéêè åëåìåíòàðíèòå ÷àñòèöè è äîéäîõ äî çàêëþ÷åíèåòî, ÷å íàøåòî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå å êðàéíî îãðàíè÷åíî. Íàêðàÿ åäèíñòâåíîòî íåùî, êîåòî èìà çíà÷åíèå, å îíîâà, êîåòî íàäõâúðëÿ ðàöèîíàëíîòî ðàçáèðàíå. Ñëåä íåãî å êîíòàêòúò ñ íåùî, êîåòî íèå ìîæåì ñàìî äà ðåçîíèðàìå“ è òîé ãî êàçâà ïî ñúâñåì áóêâàëåí íà÷èí, „íåùî, êîåòî íàäõâúðëÿ âñÿêî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå.“ È ïðîäúëæàâà: „Ùå áúäà ÿñåí, çà ìåí òîâà å ëè÷íèÿò Áîã.“ Òîâà êàçâà – ëè÷åí Áîã. Òîé êàçâà îùå, „Ïî ìîå ìíåíèå, íàóêàòà íàêðàÿ ïðèñòèãà òàì, îòêúäåòî íÿêîãà å çàïî÷íàëà ðåëèãèÿòà. Òîâà å êîíòàêòúò ñ îíîâà, êîåòî íàäõâúðëÿ âñÿêî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå. È òîâà íåùî, êîåòî íàäõâúðëÿ âñÿêî ðàöèîíàëíî ðàçáèðàíå, çà ìåí å ëè÷íèÿò Áîã.“ Ïî òîçè íà÷èí ãî èçðàçÿâà Ìàêñ Ïëàíê, êíèãàòà å ÷óäåñíà, òðÿáâà äà ÿ ïðî÷åòåòå, íàèñòèíà ÷óäåñíà êíèãà.  íåÿ òîé îïèñâà îïèòà íà ïîâå÷åòî çíà÷èìè ó÷åíè, à èìåííî, ÷å àêî ñëåäâàìå ðàçóìà è íàèñòèíà ñòèãíåì äî ïðåäåëà íà ðàöèîíàëíîòî ðàçáèðàíå, âíåçàïíî ùå ïðèñòèãíåì íà òîçè ïðåäåë è òî÷íî òàì ùå çàïî÷íå èñòèíñêîòî ïúòåøåñòâèå íà æèâîòà.


Åòî ãî öÿëîòî èíòåðâþ, àêî íà íÿêîé ìó ñå ÷åòå:
https://glasove.com/na-fokus/matias-desme-predstoyat-mnogo-trudni-godini-vseki-nesaglasen-s-tehnokratskiya-totalitarizam-shte-bade-otlachvan?fbclid=IwAR2AzKRMeo2dtgNyKwAn0Q2TzuW_dYWyUNodrF8BH-1mOqJSTyNxa1Qmzvs
« : 17, 2022, 06:01:19 pm dirtlego »
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

Âëàäè×

  • Hero Member
  • *****
  • : 510
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2354 -: 17, 2022, 06:12:42 pm »
Òîâà áåøå èíòåðåñíî çà "Ëè÷íèÿò Áîã". :)
Êàêòî êàçà è àëïèíèñòúò Ìåòîäè Ñàâîâ â åäíî èíòåðâþ, êîãàòî ãî ïîïèòàõà äàëè å âÿðâàù. Äà. Êàçà òîé. Àç ñúì âÿðâàù, íî íå âÿðâàì â ãëóïîñòèòå, êîèòî å èçìèñëèëà öúðêâàòà, çà äà áàëàìîñâà õîðàòà... :D
Ïðåäè äâå ñåäìèöè ñå ïðèáðàõ îò Ãðóçèÿ. Òàì áÿõ íà ïúòåøåñòâèå ñ ìîòîðà. Íàïðàâè ìè ñèëíî âïå÷àòëåíèå, ÷å â òåõíèòå öúðêâè îò 14 âåê è â Àíàíóðè è â öúðêâàòà íà Ãåðãåòè èêîíàòà íà Ñâåòè Ãåîðãè íÿìà íèùî îáùî ñ èêîíèòå íà Ñâåòè Ãåîðãè â íàøèòå öúðêâè, êîèòî ñà îò 17-18-19 âåê. Òàì Ñâåòè Ãåîðãè å âîèí ñ êîðîíà íà ãëàâàòà, ñúñ ñêðúñòåíè ðúöå, êàòî â äÿñíàòà ðúêà äúðæè ìå÷. Íÿìà êîí è êîïèå, íèòî ëàìÿ â êðàêàòà ìó. Âñè÷êî òîâà å èçìèñëåíî è ïðîìåíåíî äîïúëíèòåëíî îò öúðêâàòà.
Èìàõ æåëàíèå äà âëåçåì è â Àðìåíèÿ, çàùîòî áÿõìå íà 20 êì îò ãðàíè÷åí ïóíêò íà Àðìåíñêî-Ãðóçèíñêàòà ãðàíèöà, íî äðóãèòå äâàìà, ñ êîèòî áÿõìå íåùî áúðçàõà è îòêàçàõà. Òàì Àðìåíñêàòà öúðêâà å îùå ïî-ñòàðà îò Ãðóçèíñêàòà è ùÿõ äà âèäÿ è äðóãè àíîìàëèè. ;)

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2355 -: 18, 2022, 06:14:06 pm »
Âëàäè÷ å ðàçáðàë çà êàêâî áúðáîðèì 118 ñòðàíèöè. Âñåêè âÿðâàù â Áîã èíòåðïðåòèðà âÿðàòà êàêòî òîé ÿ ÷óâñòâà.
Ñåãà ñå íàìåñè è ëè÷åí Áîã. Íàëè Áîã å åäèí è Èèñóñ å íåãîâèÿò ñèí? Èëè ïðîðîê? Êàòî Ìîõàìåä...

È êîé òâúðäè, ÷å âñè÷êî îêîëî íàñ å íåïðåìåííî ðàöèîíàëíî? Ñàìèÿò ôàêò, ÷å áîðàâèì ñ èðàöèîíàëíè ÷èñëà è óðàâíåíèÿ å ñàì ïî ñåáå ñè ïîêàçàòåëåí. Îáà÷å äà ñå îáÿñíÿâà, ÷å èðàöèîíàëíîòî å ïðîÿâëåíèå íà Áîã, å ìåêî êàçàíî íåëåïî. Íÿêîé îò âÿðâàùèòå ïî-íàïðåä â òåìàòà îáÿñíÿâàøå, êàê Áîã å íàïðàâèë âñè÷êî ñ ïðîìèñúë è ïîäðåäåíîñò. Êîå å âÿðíîòî â êðàéíà ñìåòêà?!?

È ïàê íå ïîëó÷àâàì îòãîâîðè íà êîíêðåòíèòå, íå ìíîãî ñëîæíè âúïðîñè, êîèòî çàäàäîõ îòíîâî ìàëêî ïî-ãîðå â òåìàòà. Ëè÷íèòå âÿðâàíèÿ íà òîçè èëè îíçè ïðîôåñîð íå ñà îòãîâîð íà òåçè âúïðîñè. Äàéòå íÿêàêúâ îòãîâîð, àêî ùå è èðàöèîíàëåí äà å, çà îñåìåíÿâàíåòî îò äóõ. Ìîæå è îò íÿêîé âÿðâàù ïðîôåñîð äà å òîçè îòãîâîð ;)
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

êèòàí

  • Hero Member
  • *****
  • : 1419
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2356 -: 19, 2022, 10:10:56 pm »
Âëàäè÷ å ðàçáðàë çà êàêâî áúðáîðèì 118 ñòðàíèöè. Âñåêè âÿðâàù â Áîã èíòåðïðåòèðà âÿðàòà êàêòî òîé ÿ ÷óâñòâà.
Ñåãà ñå íàìåñè è ëè÷åí Áîã. Íàëè Áîã å åäèí è Èèñóñ å íåãîâèÿò ñèí? Èëè ïðîðîê? Êàòî Ìîõàìåä...

È êîé òâúðäè, ÷å âñè÷êî îêîëî íàñ å íåïðåìåííî ðàöèîíàëíî? Ñàìèÿò ôàêò, ÷å áîðàâèì ñ èðàöèîíàëíè ÷èñëà è óðàâíåíèÿ å ñàì ïî ñåáå ñè ïîêàçàòåëåí. Îáà÷å äà ñå îáÿñíÿâà, ÷å èðàöèîíàëíîòî å ïðîÿâëåíèå íà Áîã, å ìåêî êàçàíî íåëåïî. Íÿêîé îò âÿðâàùèòå ïî-íàïðåä â òåìàòà îáÿñíÿâàøå, êàê Áîã å íàïðàâèë âñè÷êî ñ ïðîìèñúë è ïîäðåäåíîñò. Êîå å âÿðíîòî â êðàéíà ñìåòêà?!?

È ïàê íå ïîëó÷àâàì îòãîâîðè íà êîíêðåòíèòå, íå ìíîãî ñëîæíè âúïðîñè, êîèòî çàäàäîõ îòíîâî ìàëêî ïî-ãîðå â òåìàòà. Ëè÷íèòå âÿðâàíèÿ íà òîçè èëè îíçè ïðîôåñîð íå ñà îòãîâîð íà òåçè âúïðîñè. Äàéòå íÿêàêúâ îòãîâîð, àêî ùå è èðàöèîíàëåí äà å, çà îñåìåíÿâàíåòî îò äóõ. Ìîæå è îò íÿêîé âÿðâàù ïðîôåñîð äà å òîçè îòãîâîð ;)
Îñåìåíÿâàíåòî îò äóõ å ìíîãî ëåñíî,îñîáåíî àêî ñå îïèòâàø äà èçêàðàø ÷îâåê-áîã

Òîâà ñà ñè ÷èñòè àëàáàëèçìè íà öúðêâàòà,êîÿòî íÿìà ìíîãî îáùî ñ èñòèíñêîòî "õðèñòèÿíñòâî"

Àáå äà ïèòàì ñàìî,çíàå ëè ñå êîÿ å êîìåòàòà êîÿòî å ïðåëåòÿëà ïðè ððàæäàíåòî íà Õðèñòîñ?

Âëàäè×

  • Hero Member
  • *****
  • : 510
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2357 -: 20, 2022, 07:39:27 am »
Íå å ëè Õàëååâàòà êîìåòà ìèíàëà òîãàâà?

ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • : 8374
  • E íÿìà òàêúâ êåô!
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2358 -: 23, 2022, 12:59:39 pm »
 ïðåëèòàíåòî íà êîìåòèòå íÿìà íèêàêâà áîæåñòâåíà ïðåäîïðåäåëåíîñò. Ïðîñòî ñúâïàäåíèÿ, êîèòî ñå îáëè÷àò â ìèñòåðèîçíîñò îò áëååùîòî íà Çåìÿòà ñòàäî.


Îñåìåíÿâàíåòî îò äóõ å ìíîãî ëåñíî,îñîáåíî àêî ñå îïèòâàø äà èçêàðàø ÷îâåê-áîã


Äà. Òàêà å ÿâíî, ùîì äîðè Äúðòëåãî âÿðâà â íåãî. Àìà óñòîé÷èâî èçáÿãâà äà îòãîâàðÿ íà òîçè âúïðîñ.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

êèòàí

  • Hero Member
  • *****
  • : 1419
Re: Çà âÿðàòà è ðåëèãèèòå
« #2359 -: 23, 2022, 04:21:27 pm »
 ïðåëèòàíåòî íà êîìåòèòå íÿìà íèêàêâà áîæåñòâåíà ïðåäîïðåäåëåíîñò. Ïðîñòî ñúâïàäåíèÿ, êîèòî ñå îáëè÷àò â ìèñòåðèîçíîñò îò áëååùîòî íà Çåìÿòà ñòàäî.


Îñåìåíÿâàíåòî îò äóõ å ìíîãî ëåñíî,îñîáåíî àêî ñå îïèòâàø äà èçêàðàø ÷îâåê-áîã


Äà. Òàêà å ÿâíî, ùîì äîðè Äúðòëåãî âÿðâà â íåãî. Àìà óñòîé÷èâî èçáÿãâà äà îòãîâàðÿ íà òîçè âúïðîñ.
Àìè ìèñëåõ,÷å ìîæå èçîáùî äà íå å êîìåòà.Ïðåëèòà "ïàäàùà çâåçäà" è îòâåäíúæ ñå ïîÿâÿâàò 3ìà "öàðå" íîñåùè "ïîäàðúöè".Íîñåùèòå ïîäàðúöè,äîðè íå ñà åäèí öâÿò íà êîæàòà,ìà ïúòóâàò çàåäíî.Ïðåäè 2000 ãîäèíè íå çíàì êàê èì ñå å ñòðóâàëî òîâà íåùî,íî íà ìåí ñåãà ìè ïðèëè÷à êàòî íà êàöíà êîðàá (èëè êàêâàòî è äà å ëåòÿùà òåõíèêà) è äîéäîõà äà âàêñèíèðàò áåáåòî,ùîòî íèùî ïîâå÷å íå ñå ãîâîðè çà òèÿ ïîäàðúöè.