За вярата и религиите

[ivchotr]

Понеже наистина няма смисъл да осираме другата тема, пускам тази.

Та, наясно съм какво е вяра, какво е религия и кой колко вярва. Особено сред отчетата. Познавам няколко попа. Ако те трябва да са еталон за вярващи хора, които да водят другите вярващи... ми мерси.

Впрочем, какво е религия без вярващи? Да вземем например две от най-разпространените религии - Християнство и Ислям. И двете вярват в единосъщ бог, за разлика от предишните, варварски религии с многото божества. И двете считат основните си книги - Библията и Корана, за чистото слово на Бог. Мюсюлманите даже считат, че религията им е изчистен и завършен вид на монотеизма, разкриван дори пред Исус...

И какво се случва? Всички вярват в едно и също нещо, под различни имена, а векове наред са се избивали един други в името на това едно и също нещо.

Вяра? Исус го е имало, безспорно. Исторически факт. И какво от това? И Иван Рилски го е имало. И Ванга също. Възкръсването на Исус обаче е най-великата конспирация за всички времена. Със съответните резултати. Впрочем, доколкото ми е известно, най-ранното издание на Библията датира някъде около 150 години след възкресението на Исус. За времена, в които историите са се пренасяли от уста на уста, един такъв документ е сравнително ценен като доказателство. Само че в него не става въобще дума за възкресение. И Църквата ревниво пази истината за това възкръснал ли е Христос или не, защото ще и се събори основата на вярата, върху която е изградена религията и.

П.П. Няколко от отчетата, с които сме спорили по въпроса, съвсем откровено ме анатемосваха  така че няма нужда да разтягаме локуми от рода на "За Бог няма невъзможни неща" (цитат на последния поп с когото говорих) - стандартна хватка за измъкване, когато чистата логика и практика оборват "вярата".

[kiko22]

Добре си отворил темата да почешем езиците по такива фундаментални въпроси,само дето не съм убеден,че ще е интересна за повечето колеги.
Цитат на ivchotr:
Та, наясно съм какво е вяра, какво е религия и кой колко вярва. Особено сред отчетата. Познавам няколко попа. Ако те трябва да са еталон за вярващи хора, които да водят другите вярващи... ми мерси.

Впрочем, какво е религия без вярващи?

Дали си наясно наистина,щом винаги ги слагаш в един кюп и в контекста на казаното от теб,едното поражда другото.Абе Ивак,ами аз мога да вярвам в кучето си,в жена си,или пък в някакъв неудушевен предмет като мотора си,някакъв талисман,в светлото бъдеще и всякакви абсурдни неща.Непременно ли моята лична вяра в някого или нещо,трябва да породи или да е свързана с някаква религия?!
Да,съгласен сам,че религията е "опиум за масите",както казваха комунистите и че е БИЛА инструмент за контрол и подчинение на масите чрез манипулиране на вярата,средство за забогатяване на "Богоизбраните" и прочие,но това няма нищо общо с чистата и непорочна вяра на много от вярващите.Вярата е по-скоро духовно състояние,несвързана с разума и логиката.За какво ми е например да вярвам,че имам мотор,като ЗНАМ че го имам и мога да го видя и пипна във всеки един момент. Панимаеш?

Аз също не понасям предразсъдъците на хората,защото от тях се раждат дискриминациите и фанатизма.Разбирам твоите разсъждения...и аз съм чел "Кодът на Да Винчи",че и филма съм гледал ,но пак ти повтарям,че вярата,чистата и безкористна вяра на човека няма нищо общо с тези неща.

[ivchotr]

Хм. Въпросът с вярата възникна от изказването ми в другата тема. Е, признавам си, че търсех и лек скандал 
Та въпросът възникна покрай вярата на хората, свързана с Великден. Очевидно е, че в тази връзка се засягат тези, които вярват в Христос. И сега идва другият въпрос - какво точно за Христос вярват? Че го е имало, че е вършел чудеса, че е възкръснал, че ще дойде пак на второто пришествие, за да избави вярващите?
Аз както казах, също вярвам, че Христос го е имало. При толкова очевидци, явно си е бил там човекът. Макар и да съм покръстван, не съм вярващ в никой бог. Повечето вярващи определят Христос като бог, а това е поредната дълбока заблуда. Обаче няма кой да им каже, че не е така. Ама хората си вярват в Библията и я приемат като някаква панацея, без дори да са я прочели. Както впрочем правят и представителите на останалите религии (вери). Особено пък мюсюлманите, които стават камикадзета, щото някой тарикат им е казал, че в Корана така пишело. В това отношение комунистите са били прави - религиите наистина са били и са средство за манипулиране на масите, чрез тяхната вяра.
Та вярата... В какво точно вярват християните?

Ако ще си чешем езиците, да започваме от самото начало - непорочното зачатие 

[kiko22]

Не знам за другите,но аз съм чел библията,основно Новия Завет и също не вярвам в постановката и догмата буквално.Мисля,че всеки интелигентен човек би си задал много въпроси прочитайки библията.Най-малкото,човечество и цивилизации е имало хиляди години преди възникването на Християнството-аджеба,в какво са вярвали и как са живели онези хора,като никой не им е обяснил за Единия бог,Светата троица и праведния начин на живот,за да получиш вечен такъв. Значи от гледна точка на Християнството излиза,че Господ е прецакал хиляди поколения човечество като ги е лишил от Вечен живот,само защото не е пратил Месията си по-рано да ги светне на постановката.
Но дори и атеист като тебе предполагам е усещал наличието на нещо повече от материалното в себе си и живота изобщо?
А аз говоря точно за това...

[Firehand]

За мен вярата е всеки да я намери сам за себе си. То е ясно, че се използва яко за контрол на популация и лични облаги като например продажба на свещи или магазинчето със сувенири в манастира от където ти казват да идеш после при попа да ти ги освети
Рано или късно всеки започва да вярва в нещо. Добре поне, че не сме в Северна Корея, че там всички щяхме да вярваме в Supreme Leader-a 

[powercepyman]

...
Ако ще си чешем езиците, да започваме от самото начало - непорочното зачатие 

Инвитро.

Сега сериозно. Не съм "Вярващ" с главно "В".
Но вярвам, в нещо. Не мога да го конкретизирам, защото ако можех, щях да направя революция в науката и раздор във всички религии.
И може би щях да имам 10-тина гръмки титли.

Вярвам, че има, или е имало нещо което побутва еволюцията в една или друга посока. Вярвам, че е имало нещо, преди голямото Нищо и големия Ка-Бум /Пингвините от Мадагаскар ;-)/. Защото не може от нищото просто така да се пръкне нещо - случайно. Случайност в днешно време е ако шофьор подаде мигач при маневра...

Цялата религиозна дандания обслужва всякакви други цели, но не и на бога, или съществото, което хората са избрали да наричат бог... Религията е лицемерна - няма нужда да целувам картина или ръце или крака, или пък да се моля в точно определен храм за да ме определи някой като "Вярващ".
Това си е идолопоклоничество.
Това е лично мое мнение и не искам да обиждам никой. Моля свалете вилите и камъните ;-).
Тръгвам, че ми свърши работното време...

Това е от вечните теми и мненията по нея са колкото са и хората по света.

[che]

https://www.youtube.com/watch?v=lDr1Sw4xTyM


Иначе за тия с бурките и тия с расо....да вярват в каквото искат, да си проповядват, да си се кланят, стига да не ме бърка и да искат да завалдяват света.
 

[kiko22]

http://94.236.206.206/dohodi.net/books/bg/%C4%FA%E3%EB%E0%F1%20%C0%E4%E0%EC%F1/%CF%FA%F2%E5%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%20%ED%E0%20%E3%E0%EB%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%FF-/%C4%FA%E3%EB%E0%F1%20%C0%E4%E0%EC%F1%20-%20%CF%CD%C3%D1%20-%201.%20%CF%FA%F2%E5%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%20%ED%E0%20%E3%E0%EB%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%FF%20%F1%F2%EE%EF%E0%E4%E6%E8%FF.pdf

Ето още една много интересна гледна точка като алтернатива,представена по един изключителен интелигентно-забавен начин.Е,има за четене,но според мен си заслужава...

[ivchotr]

Инвитро.

Другият начин е жената да кръшне и после нагло да обяснява, че и се е явил Светият дух. Съжалявам ако наранявам нечии религиозни вярвания, но това са единствените два начина жена да забременее. И двата, както всички знаем, са свързани с оплождане на яйцеклетка от сперматозоид. (На това място в спора ни, онова последното отче се съгласи, но хитро се измъкна като каза, че Бог е способен на всякакви чудеса  ).
Впрочем, майката на първия Буда е сънувала бял слон преди да зачене също непорочно. Дева Мария съвсем не е първата, заченала непорочно син месия. Интересно ми е само с какво му е бил пълен хоботът на този бял слон 

Та всеки има правото да вярва в каквото иска. Странно ми е само хората да се вземат толкова на сериозно в защита на вярата си, че чак да се сърдят на някого, който не вярва. Странно е и друго - че повечето вярват в нещо си, но по инерция го отъждествяват с Християнството и по-тясно - с Исус.

... Значи от гледна точка на Християнството излиза,че Господ е прецакал хиляди поколения човечество като ги е лишил от Вечен живот,само защото не е пратил Месията си по-рано да ги светне на постановката. ..

Точно. Господ прецаква всички наред. Някой сигурно ще изпее заучения рефрен, че Господ ни подлага на изпитания, за да се увери във вярата ни. Интересно какво прави господ с друговерците? Като гледам как си живеят живота в Абу Даби и почвам да се съмнявам кого обича повече 
Майтапът настрана. Кой ще ми обясни защо Господ допуска да умират малки деца, които още не са се осъзнали като човеци, пък дори и да изкупуват някакви стари грехове? Някой вероятно ще рече, че така Господ наказва родителите им? Е да, ама нали уж Господ е любов? Нещо не се връзват нещата.

Но дори и атеист като тебе предполагам е усещал наличието на нещо повече от материалното в себе си и живота изобщо?
А аз говоря точно за това...

Аз като практичен човек си имам теория по въпроса. Специално за хората смятам, че сме просто или експеримент на някоя по-развита цивилизация, или сме част от такава, попаднала случайно на тази планета. Доказателства в тази връзка колкото щеш. Самият ни нагон да унищожаваме планетата по всевъзможни начини е достатъчно доказателство, че не сме от нея. Тя и Библията казва, че Бог ни е пратил тук по наказание, така че явно съм прав. Но ако някой започне да ми разправя за съдба и как животът ни е предначертан... влизаме в Матрицата. А бая мощен софт и хард ще трябва да има този Някой, за да сътвори тази графика 

[dirtlego]

Аз като практичен човек си имам теория по въпроса. Специално за хората смятам, че сме просто или експеримент на някоя по-развита цивилизация, или сме част от такава, попаднала случайно на тази планета. Доказателства в тази връзка колкото щеш.

И кое е практичното на това? Задавам въпроса си най-добронамерено.
Би ли споделил кои са научните доказателства за това? Според мен това си е друг вид религия.

Кой ще ми обясни защо Господ допуска да умират малки деца, които още не са се осъзнали като човеци, пък дори и да изкупуват някакви стари грехове? Някой вероятно ще рече, че така Господ наказва родителите им? Е да, ама нали уж Господ е любов? Нещо не се връзват нещата.

Де да можеше да се отговори на тези въпроси. Много неща се случват в живота на човек без да може да ги разбере. Някои разбира по-късно, други никога. Аз лично смятам, че живота на човек е само миг от вечността и той не приключва след смъртта. Разбира се няма научни доказателства и за това се нарича вяра. Науката според днешното разбиране за такава не може да докаже съществуването на Бог, но това не означава, че това винаги ще е така. Хората, които определят себе си за вярващи имат свои опитности и причини да вярват, затова аз уважавам техеният избор. Всеки има свое мнение и избор и най-вече правото за това.

[Firehand]

Ивчо, ти като практичен човек, за да избягаш от вярата си отишъл на другия край с извънземните И доказателства за това има толкова колкото и за Бог.

[kiko22]

Момчета,правите една фундаментална грешка-вярата не се нуждае от доказателства.Тя точно затова е и ВЯРА.От гледна точка на религията,която и да е,очовечаването на божеството,което е в основата и, е равносилно на край на вярата в това божество и следователно край на тази религия.Затова през вековете църквата,която и да е, е правела всичко възможно да поддържа с цената на всичко божественото начало в своята религия.Точно този факт стои в основата на сценария на много книги и филми като "Кода на Да Винчи" например.
Но това,което много малко хора осъзнават е,че обратното също би било пагубно за религията.Тоест,ако безусловно се докаже съществуването на Бог,това автоматично обезсмисля вярата в него.Именно затова дадох примера с мотора в предния си пост.
Точно по подобни причини се крият и доказателствата за съществуването и присъствието на извънземен разум.Но това последното си е само мое мнение.

[китан]

честно казано искрено се надявам като умра,да е края.що трябва да има прераждане,ад и рай.не може ли просто да си мреме и толкова.

Ивчо не мисля че буда е непорочно заченат,майка му просто е сънувала бял слон докато е била бременна.доколкото знам е единствения владетел отказал се доброволно от власта.

за християнството,нямам думи.католици,православни и други изцепки ги има щото всеки иска по голям кокъл.знаете ли защо коледа е на 25 декември?

за мисюлманите пък...абе да пратиш малко дете да се взриви и да чакаш не знам си колко девственици като умреш...ми едното е глупаво,другото изродско.

ако някой от атеист иска да стане вярващ,нема проблеми.само след няколко секунди на задната ми седалка,ще започне да вярва във всички светии измислени от човека.
само да не е жена,те са толкова глупави,че и с 300 на задна да карам,пак ще викат "много яко"

[ivchotr]

Би ли споделил кои са научните доказателства за това? Според мен това си е друг вид религия.

... Аз лично смятам, че живота на човек е само миг от вечността и той не приключва след смъртта. Разбира се няма научни доказателства и за това се нарича вяра. Науката според днешното разбиране за такава не може да докаже съществуването на Бог, но това не означава, че това винаги ще е така. Хората, които определят себе си за вярващи имат свои опитности и причини да вярват, затова аз уважавам техеният избор. Всеки има свое мнение и избор и най-вече правото за това.

Е, Розуел, пещерите в Африка, разни магалитни съоръжения, построени на Земята преди хиляди години с точност, която и днес е трудно достижима... Доказателства има, просто учените ги тълкуват различно.

Момчета,правите една фундаментална грешка-вярата не се нуждае от доказателства.Тя точно затова е и ВЯРА.

Тук мисля, че ти не си съвсем прав. Вярата в Христос е възникнала именно заради доказателствата за неговата божественост - непорочното зачатие, възкресяване на мъртви и прочие подобни събития и естествено, собственото му възкресение. След това вярата, проповядвана от първите апостоли, се е превърнала в религия и е станала политика, което е гениално хрумване на онзи римски император.

П.П. Това, че приемам една теория за по-вярна пред друга, не мисля, че може да се определи като отиване в крайност и дори религия. Но пък и науката все още не е открила свързващото звено между маймуните и съвременния човек. Всички останали земни видове имат своите предшественици и така чак до бульона, от който е произлязъл земният живот. Човек обаче не се вписва в тази картина. Известно е и, че хората са се появили най-напред в Африка и въпреки всичко не е открито свързващото звено. Пак там са открити графити от прачовеци, на които са изобразени очевидно далеч по-напреднали същества. Едва ли древните хора са били толкова напред с фантазиите си, че да "виждат" в бъдещето. Просто са рисували каквото са виждали. И т.н. Поради тази причина мисля, че Старият завет описва по един опростен начин това, което всички останали вероучения описват по своя си начин - човек не е от тази планета и някак си е дошъл тук. Библията е книгата, изпълнена с най-много символика и затова хората я приемат буквално, без дори да се замислят. Защо никъде не се обсъжда въпроса как аджеба синовете на Адам и Ева са си народили свои деца? Кои са им майките? Вариантите са при трима мъже и една жена, последната да е майка и на децата на синовете си. Или синовете да са си намерили нещо друго за оплождане на Земята. Което ни отпраща пак към теорията за експеримента. В потвърждение на теорията за инцидентното появяване на Земята на човеците е и самата Библия, чрез стария завет. Там се споменава как първите членове от родословието на Адам и Ева са живели по няколко стотин години. как стават тези работи? Ми с криокамери примерно.
Такива ми ти работи. Както и да е - и тази теория си има своите противници, които са основно вярващи в Бог, впрочем.
В днешно време често се случва лекари да връщат към живот хора, които аха да си отидат завинаги. Трябва ли при всеки такъв случай да създаваме религии или просто да вярваме в божествените сили на доктора?

[kiko22]

Ивчо,мненията ни и вижданията ни за повечето неща по тази тема се припокриват,но това е защото и двамата сме изключително интелигентни типове ,въпреки че аз не се определям като отявлен атеист.

Момчета,правите една фундаментална грешка-вярата не се нуждае от доказателства.Тя точно затова е и ВЯРА.


Тук мисля, че ти не си съвсем прав. Вярата в Христос е възникнала именно заради доказателствата за неговата божественост - непорочното зачатие, възкресяване на мъртви и прочие подобни събития и естествено, собственото му възкресение. След това вярата, проповядвана от първите апостоли, се е превърнала в религия и е станала политика, което е гениално хрумване на онзи римски император.

Грешиш!Нито едно от тези неща не може да се определя като неоспоримо доказателство,а по скоро на хората им се иска да вярват,че е.Дори в днешно време със съвремменните технологии и методи няма научни доказателства за което и да е от тези събития.Тоест те не са беспорни  факти.Ти сам го казваш:"след това вярата,проповядвана от първите апостоли"...ВЯРАТА!Тоест,те са искали от хората да ПОВЯРВАТ,а не са им привеждали неоспорими доказателства,защото не са ги имали и самите те са приемали всичко чрез ВЯРАТА си,че е истина.Те са вярвали в нещата,които ти наричаш "доказателства".Те са ВЯРВАЛИ,че Мария е заченала непорочно,а само тя си е знаела как всъщнтност са стоели нещата,ВЯРВАЛИ са,че Исус е възкръснал,въпреки че той може да е бил във временна кома или просто в безсъзнание.Както вече казах,ако нещо е неоспорим факт,то не е нужно да вярваш,а и няма как да вярваш в него.Ако те попитам:"ти вярваш ли,че си мъж?",най-вероятно ще ми отговориш:"аз не вярвам,аз знам че съм".

[dirtlego]

Е, Розуел, пещерите в Африка, разни магалитни съоръжения, построени на Земята преди хиляди години с точност, която и днес е трудно достижима... Доказателства има, просто учените ги тълкуват различно.

По-лесно да повярваш на това, за това така. Според атеизмът:
"В началото бе Нищото и Нищото беше Никъде и Безпричината беше в Него. Те заедно не съществуваха. В едно хубаво нито мрачно, нито светло безвремие, Безпричината стана причина за всичко, а Нищото стана всичко това. За по-малко от миг пространството се простираше навсякъде огъвайки се под натиска на материята, а светлината пълзеше по него. От Нищото се роди всичко това и необятните закони вече изтъкаваха материята и пространството в тяхното време. Между временно Нищото отдавна не помнеше себе си, но неговият брат Никъде стана център на Вселената. И това беше мигът на сътворението, в който всичко стана."

Известно е и, че хората са се появили най-напред в Африка

Прочети за начините за датиране и тяхна точност после пак може да си говорим. Има много предоположения. Цялата теория на еволюцията е един вид религия, но и викат наука. Ето нещо за четене: http://bojidarmarinov.com/bgrecon/Ferrell/vfec/chap16.htm

Защо никъде не се обсъжда въпроса как аджеба синовете на Адам и Ева са си народили свои деца?

О, напротив. Обсъжда се и има много теории, за съжаление източниците са английски, но ако нямаш проблем с езика мога да ти пратя няколко линка. Потърси и за продължителността на живота тогава.

Човек трябва да бъде любознателен и да проверява и анализира фактите доколкто може. Аз не спирам да чета и да се интересувам и за себе си съм стигнал да извода, че християнството (Исус Христос)е пътят и истината и живота. Вярата, от която всеки човек има нужда, дори и да не го признава.

[kiko22]

Е, Розуел, пещерите в Африка, разни магалитни съоръжения, построени на Земята преди хиляди години с точност, която и днес е трудно достижима... Доказателства има, просто учените ги тълкуват различно.

По-лесно да повярваш на това, за това така. Според атеизмът:
"В началото бе Нищото и Нищото беше Никъде и Безпричината беше в Него. Те заедно не съществуваха. В едно хубаво нито мрачно, нито светло безвремие, Безпричината стана причина за всичко, а Нищото стана всичко това. За по-малко от миг пространството се простираше навсякъде огъвайки се под натиска на материята, а светлината пълзеше по него. От Нищото се роди всичко това и необятните закони вече изтъкаваха материята и пространството в тяхното време. Между временно Нищото отдавна не помнеше себе си, но неговият брат Никъде стана център на Вселената. И това беше мигът на сътворението, в който всичко стана."

Известно е и, че хората са се появили най-напред в Африка

Прочети за начините за датиране и тяхна точност после пак може да си говорим. Има много предоположения. Цялата теория на еволюцията е един вид религия, но и викат наука. Ето нещо за четене: http://bojidarmarinov.com/bgrecon/Ferrell/vfec/chap16.htm

Защо никъде не се обсъжда въпроса как аджеба синовете на Адам и Ева са си народили свои деца?

О, напротив. Обсъжда се и има много теории, за съжаление източниците са английски, но ако нямаш проблем с езика мога да ти пратя няколко линка. Потърси и за продължителността на живота тогава.

Човек трябва да бъде любознателен и да проверява и анализира фактите доколкто може. Аз не спирам да чета и да се интересувам и за себе си съм стигнал да извода, че християнството (Исус Христос)е пътят и истината и живота. Вярата, от която всеки човек има нужда, дори и да не го признава.

Ето на какво е способна вярата... Ти добре не спираш да четеш,но ако не подбираш избирателно какво да четеш,то тогава мозъка ти го анализира избирателно в полза на вярата ти.
Казваш достигнал си до извода,но ако не е чрез вярата,то тогава би ли ни дал някаква обосновка и доказатлества,че именно Исус Христос е пътят и истината и живота.Защото от Ивчо искаш доказателства,нали?

[dirtlego]

Ето на какво е способна вярата... Ти добре не спираш да четеш,но ако не подбираш избирателно какво да четеш,то тогава мозъка ти го анализира избирателно в полза на вярата ти.
Казваш достигнал си до извода,но ако не е чрез вярата,то тогава би ли ни дал някаква обосновка и доказатлества,че именно Исус Христос е пътят и истината и живота.Защото от Ивчо искаш доказателства,нали?

@kiko, напълно съм съгласен с това, което казваш. Доказателство/ва няма как да ти дам по обясними причини. Няма доказателства и за съществуването на Бог, както няма доказателства и за еволюцията, за наличие на извънземен разум, за истинност на останалите божества и култове.
Темата е вечна и спорът, и изхода от такъв дебат е винаги един и същ. И двете страни на диалога остават убедени в своите си убеждения и аз нямам намерение да убеждавам вас, че аз съм прав или пък да налагам мнение. Споделям моето и ви провокирам да погледнете на вашите от друг ъгъл. Както и вие, предполагм.

[Firehand]

Колеги тая тема не е за тука. Много ме мързи да пиша на телефона Трябва на някоя бира да се разтягат тея локуми на маса.

[габрово]

Такааа, да се включа и аз. Първо ще започна с това, че съм вярващ християнин и може би за това гледам на нещата пристрастно, но бих могъл да приведа едно - две доказателства в полза на Божественото начало. Тъй като съм завършил биотехнологии, попрочитвам това-онова в областта на генетиката. И така преди десетина години беше проведено изследване на ДНК на човека във връзка с разчитането на пълния геном. В рамките на това проучване се проведе и изследване по отношение на произхода на човека. Резултатите бяха, че всички хора на земята произхождат от една двойка мъж и жена. Поне това показва нашето ДНК. Сами може да си направите изводите с какво кореспондира това.
Второто доказателство е отдавна известното явление Програмирана клетъчна смърт. Накратко в ДНК на клетката е заложено нейното самоунищожение. Смятам, че това има връзка и с процесите в целия организъм и продължителността на живота като цяло, но в крайна сметка е сигурно, че нещата отново кореспондират с разни отколешни писания по този въпрос.... Моето мнение е, че съвременната наука ще успее да докаже повечето неща, които много хора смятат за измишльотини, но това ще отнеме много време и средства.