Автор Тема: За вярата и религиите  (Прочетена 127588 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1720 -: юли 02, 2019, 08:17:19 pm »
  Не е възможно за човека от нежива материя да направи живо същество. Или за природата. Това не значи, че не е възможно въобще, щом съществуваме. Ето това е факт!  ;)

Е те такъв довод досега май не бяхме виждали в темата :notworthy:

Да припомня ли факта, че до преди 20 - 30 години не беше възможно да се клонират живи организми, ама това вече е възможно. Клонират се и бозайници, които при това преживяват с години. Прокрадваха се информации, че са клонирани и хора и съм склонен да мисля, че е истина.

А пък за това, че от нежива материя човек не е способен да създаде жива, не си прав. И това вече е ФАКТ.

Така че в светлината на тези сведения започва да се очертава като вероятна версията за пътуване във времето на подставени лица (в тази посока също има опити с известен успех), които да се представят за Бог, за Светия дух, да възкръсват и т.н. Останалите глупости в Библията да са написани за простолюдието по онова време, за да може сега Църквата да властва над умовете на повярвалите.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 715
  • Ducater
  • Кара: Ducati Diavel; Harley Davidson Night Rod Special; Yamaha FZ1, Yamaha FZ8; Honda Hornet 600
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1721 -: юли 03, 2019, 07:48:03 am »
@ivchotr,
Цитат
А пък за това, че от нежива материя човек не е способен да създаде жива, не си прав. И това вече е ФАКТ.
Никакъв факт не е това. Правят реплика на човешки орган. Сам по себе си не е жива материя. Дори "отгледаните" лабораторно органи не са. Въобще какво имаш в предвид, като казваш жива материя?
Цитат
Така че в светлината на тези сведения започва да се очертава като вероятна версията за пътуване във времето на подставени лица
Май сериялите ти идват в повече.,... ;D
It's nice to be important, but it's more important to be nice.


Неактивен Dr.Ago

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 222
  • Всички гласове в главата ми казват, че съм добре.
  • Кара: Suzuki SV650
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1722 -: юли 03, 2019, 02:20:26 pm »
Да припомня ли факта, че до преди 20 - 30 години не беше възможно да се клонират живи организми, ама това вече е възможно. Клонират се и бозайници, които при това преживяват с години. Прокрадваха се информации, че са клонирани и хора и съм склонен да мисля, че е истина.
  Ето как без да искаш се самоубеди в това, че ако нещо не е било (или не е) възможно преди време (или сега), не значи, че е невъзможно въобще.  ;)

А пък за това, че от нежива материя човек не е способен да създаде жива, не си прав. И това вече е ФАКТ.
  Ако е вярно това, аз пък ще попитам знаеш ли какво е нежива материя, защото по информация за материала за принтирането от друга подобна статия (standartnews.com):
Цитат
Състои се от клетки на пациента, трансформирани в стволови клетки на сърдечно-съдовата мускулатура и след това смесени със съединителна тъкан.

Така че в светлината на тези сведения започва да се очертава като вероятна версията за пътуване във времето на подставени лица (в тази посока също има опити с известен успех), които да се представят за Бог, за Светия дух, да възкръсват и т.н. Останалите глупости в Библията да са написани за простолюдието по онова време, за да може сега Църквата да властва над умовете на повярвалите.
  Та какво казваше за измишльотините?  ::)
Всички минуси, погледнати през средния ти пръст са плюсове.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1723 -: юли 03, 2019, 06:15:12 pm »
Измишльотините звучат почти толкова неправдоподобни, колкото и онези в Библията. Неслучайно казвам почти. Защото тук поне има някакви опитни резултати, а пък другите са като спомен от сън на човек след удар по главата.

Тъканите в живия човек жива материя ли са? Тъканите в умрял човек каква материя са? Извадено от донор сърце жива материя ли е? Предполагам знаете, че присъденото сърце се стимулира. понякога и с ток, за да заработи. Това за душата в сърцето са художествени интерпретации.

Ученият с принтираното сърце е казал какво ще се случва с тази материя. След принтирането може да се приема като нежива, но в момента, в който заработи в нечие тяло, ще стане жива. Та въпросът тук е: този, дето създава материя, която може да се оживи, покрива ли условията за Бог?
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Dr.Ago

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 222
  • Всички гласове в главата ми казват, че съм добре.
  • Кара: Suzuki SV650
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1724 -: юли 05, 2019, 08:56:53 pm »
Тъканите в живия човек жива материя ли са? Тъканите в умрял човек каква материя са? Извадено от донор сърце жива материя ли е? Предполагам знаете, че присъденото сърце се стимулира. понякога и с ток, за да заработи.
  Мдааа. То и това, че човек ходи по улицата, не означава задължително, че е жив.  ::)

Ученият с принтираното сърце е казал какво ще се случва с тази материя. След принтирането може да се приема като нежива, но в момента, в който заработи в нечие тяло, ще стане жива. Та въпросът тук е: този, дето създава материя, която може да се оживи, покрива ли условията за Бог?
  Като направят живо същество от почва ми се обади.  ;D
  Още не разбирам с какво християнството ти е по-странна религия от твоята.
Всички минуси, погледнати през средния ти пръст са плюсове.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1725 -: юли 05, 2019, 11:17:55 pm »

  Като направят живо същество от почва ми се обади.  ;D
 

Е те това няма как да стане. Не си ли го разбрал още? И Бог не може да го направи, независимо, че го пише в някаква книга. Разликата между нас е, че вие вярвате в нещо, което някой е казал. И това ви е достатъчно. До степен да отричате неща, които хората днес правят пред очите на всички и има реални резултати. То бива да си фанатизиран, ама чак толкова не бива. Пак ще се наложи да кажа, че вашият фанатизъм и този на мюслитата не се различава по нищо.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Dr.Ago

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 222
  • Всички гласове в главата ми казват, че съм добре.
  • Кара: Suzuki SV650
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1726 -: юли 06, 2019, 11:57:27 am »

  Като направят живо същество от почва ми се обади.  ;D
 

Е те това няма как да стане. Не си ли го разбрал още? И Бог не може да го направи, независимо, че го пише в някаква книга.
  Това, че ти не го вярваш, не го прави неистина.

Разликата между нас е, че вие вярвате в нещо, което някой е казал. И това ви е достатъчно.
  Точно по този показател нямаме разлика.  ;D

То бива да си фанатизиран, ама чак толкова не бива.
Нали и аз това ти казвам?

Пак ще се наложи да кажа, че вашият фанатизъм и този на мюслитата не се различава по нищо.
  На "мюслитата" им набиват в главите от деца коя е единствената истина без право на мнение. Също като в нашите училища. По-специално за биологията, древната астрономия... за историята пък - бедна ни е фантазията какво са ни лъгали.
 
Всички минуси, погледнати през средния ти пръст са плюсове.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1727 -: юли 06, 2019, 12:24:11 pm »
Да, бе. А на християните сигурно не им набиват в главите коя е единствената истина. И в един момент излиза, че има няколко "единствени" истини. И кое точно от биологията и астрономията отричаш, че нещо не те разбирам?
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.


Неактивен dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 715
  • Ducater
  • Кара: Ducati Diavel; Harley Davidson Night Rod Special; Yamaha FZ1, Yamaha FZ8; Honda Hornet 600
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1728 -: юли 08, 2019, 06:34:31 am »
Цитат
И кое точно от биологията и астрономията отричаш..
Предполагам еволюцията,.... като приказка за деца е.
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1729 -: юли 08, 2019, 08:46:17 pm »
Интересно къде е бил християнският Господ, когато древните гърци са почитали Кронос и Зевс, египтяните - Ра и Хор, прабългарите - Тангра, славяните - Перун, викингите - Один и Тор и т.н., и т.н.

Май стана въпрос, обаче отговор от ваша страна никакъв. Нормално, като се има предвид, че освен вярата си нямате никакви други неща за представяне в дебата. Та основният въпрос е защо Бог не се е явил пред всички тези народи, както на Моисей? Отговорът е пределно прост и ясен, само дето не ви се ще да си го признаете.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен dirtlego

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 715
  • Ducater
  • Кара: Ducati Diavel; Harley Davidson Night Rod Special; Yamaha FZ1, Yamaha FZ8; Honda Hornet 600
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1730 -: юли 09, 2019, 07:56:42 am »
Цитат
Нормално, като се има предвид, че освен вярата си нямате никакви други неща за представяне в дебата.
Ти какви "неща" представи в дебата? Статии от уики или от типа в-к "Шок"? Щото аз не видях да представи доказателство за еволюцията.

Цитат
Та основният въпрос е защо Бог не се е явил пред всички тези народи, както на Моисей?
От детски прикази, отиваме към детски въпроси,... ти сериозно ли задаваш такъв "основен" въпрос?
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1731 -: юли 09, 2019, 01:26:39 pm »
Въпросът си е много добър, в духа на темата, а пък ти както обикновено се опитваш да го игнорираш обявявайки го за детински. Както и за зачеването на "девата" и т.н. Давай по същество. Къде е бил християнският Бог по времето на Один, Кронос, Перун и Тангра? Ако Бог от Библията е сътворил всичко, онези какво са сътворили? И как Той е сътворил всичко, при положение, че за другите се знае от преди Той да се яви на Моисей и Те са създателите на всичко? Всеки един поотделно при това. Вдяваш ли в какво вярват хората от как е започнал да ги тресе страхът от Неизвестното?
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Dr.Ago

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 222
  • Всички гласове в главата ми казват, че съм добре.
  • Кара: Suzuki SV650
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1732 -: юли 10, 2019, 05:00:15 pm »
Да, бе. А на християните сигурно не им набиват в главите коя е единствената истина. И в един момент излиза, че има няколко "единствени" истини. И кое точно от биологията и астрономията отричаш, че нещо не те разбирам?
  Сигурно е забавно да си учен. Прочиташ нещо в древни текстове, за което решаваш, че е невъзможно и го обявяваш за измислица. Обаче като се сблъскаш със сериозен проблем, като например, че Вселената ускорява, вместо да забавя разширяването си... Ами измисляш си тъмната материя и всичко е ОК - всички са щастливи. :D
  За биологията? Ами още не се изясни нищо за създаването на живота, еволюцията и за мутацията като създаваща нови видове и/или полезни белези. Така че нови примери са излишни все още.
  Много ми е любопитно къде и на кои християни им набиват нещо в главите?

Интересно къде е бил християнският Господ, когато древните гърци са почитали Кронос и Зевс, египтяните - Ра и Хор, прабългарите - Тангра, славяните - Перун, викингите - Один и Тор и т.н., и т.н.
  Където си е бил винаги. Навсякъде.

Та основният въпрос е защо Бог не се е явил пред всички тези народи, както на Моисей? Отговорът е пределно прост и ясен, само дето не ви се ще да си го признаете.
  Че какво тайно има? Отговора го има в Библията в края на Битие, началото на Изход, а и немалко пъти се споменава из целия останал Стар Завет. Подсказка: Авраам, Исаак, Иаков, чак тогава (след известно време) Мойсей...
Всички минуси, погледнати през средния ти пръст са плюсове.

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1733 -: юли 10, 2019, 07:06:38 pm »
Може би не си ми разбрал въпроса. Бог се е явявал и на Адам и Ева според Библията. Обаче някак странно се е явявал само на едно племе. По същото време на гърците се е явявал Зевс и всички там от неговото обкръжение. На викингите - Один и т.н. Тези останалите народи не са чували и са си нямали идея за Бог, дето се е явявал на Авраам, Исаак, Яков и Моисей. А няма логика Бог да се е явявал на другите народи с други имена и да води след себе си чета от богове, всеки отговорен за определена земна стихия или небесно тяло, или занаят и т.н. Да не говорим, че отнесено към летобронето в Библията, някои от боговете на другите народи са се явявали пред хората в по-скорошен период. Което, като се вземе предвид това, че в Библията очевидно са се опитали да обявят някакво локално малоазиатско вярване за общопланетно, обяснява защо първите патриарси са живели по 500 - 600 - 800 години. А пък тези достолепни възрасти са ги достигали на книга, когато съставителите на Библията са нагласяли нещата така, че да въведат единния Бог с единната религия.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Mit

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 118
  • Кара: Honda NC750 XD и Honda SH150i
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1734 -: юли 11, 2019, 11:06:20 am »
Спорът не беше ли дали божественото начало същества или не съществува?
Щото, кой нарарод по кое време как си е представял и какво е разбирал под понятието Бог, е съвсем друга тема

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1735 -: юли 11, 2019, 12:52:26 pm »
Темата е "За вярата и религиите". В нея основната тема е християнският Бог, който според Библията е всьо и вся. И който, пак казвам, странно защо не присъства в религиозните вярвания на различните народи по времето, когато според Библията се е явявал на различните персонажи в нея. Става въпрос за това, че един локален бог е превърнат в глобален и то само с едната книга и малко реклама в началото. След това е наложен с огън и меч. И забележи, не се е наложил сам с огън и меч, а тази работа са я свършили вярващите в него. Всички останали са обявени за езичници и те така, да не преразказваме. Нюанс в темата стана по принцип божественото, което обаче пак се преплита с християнския Бог. Впрочем, нямам спомен в древността да е имало конфликти между отделните народи на верска основа - примерно гърците да се сдавят с персите заради боговете си. Докато с най-новите религии това не е така. Което е още една причина да смятам, че тези вярвания са проектирни с цел да се решават политически цели, а отделният човек да има извинение за всяко нещастие и причина за всяко щастливо събитие.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Mit

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 118
  • Кара: Honda NC750 XD и Honda SH150i
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1736 -: юли 11, 2019, 09:22:10 pm »
Аз не съм писал много в темата, но почти всеки път контекста ми е, че вярата- разбирай знанието, не е същото като институционално налаганите вярвания- разбирай  адаптирани тъкувания  с цел.
Не бих ти отговорил директно, защото влизаш в хипотезата на последните, говорейки за бог дето е само на  някой си, дето ходи, говори, мрази, наказва ……… изобщо интересен човек, че и могъщ на всичкото отгоре.
НИКОЙ мислещ човек НИКОГА не е възприемал като същество с с физически облик това, което се влага в понятието бог.
Пък твоите въпроси Ivchotr твърде често произлизат именно от тук- от най профанския възможен прочит на това, което е заложено във всички учения и е нормално , че не получаваш отговори този тип въпроси. .
Когато питаш кой оноди дева Мария, ще е много странно, ако получиш отговор. В случай, че попиташ, защо именно  “непорочното зачатие” е избрано да опише произхода на Христос, може някой да се замисли и да ти даде мнение. Може би също да се запиташ дали метафората “неродена мома “ от българските народни приказки имат връзка с горното описание и пак може някой да помисли и да си изкаже собственото разбиране. Мисля, че по-скоро така може да се хване края на кълбото . Мисля, също така, че си интелигентен , но се самопренавиваш в защита на вярванията си.
 :cheers:

Неактивен ivchotr

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7620
  • E няма такъв кеф!
  • Кара: Suzuki GSX 1100 E
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1737 -: юли 11, 2019, 09:41:12 pm »
А бе и аз в самото начало казах, че Библията е една голяма метафора на онова, което някой навремето не е имало как да обясни на овчарчетата от Мала Азия. А пък те са възприели нещата буквално. Защото вярващите приемат буквално, че Девата е заченала непорочно, че мъртвото тяло на Христос се е съживило и се е качило на небето. Че Той ще се върне някой ден възседнал облаци и какво беше там, че не го помня. И т.н., и т.н. И затова аз задавам профанските въпроси, защото вярването е профанско и така се опитвам да им отворя очите. Ти очевидно се опитваш да мислиш по-абстрактно и някой ден сигурно ще стигнеш да идеята, че Природата, която ти наричаш Бог, е създала всичко чрез Големия взрив, ама понеже няма как да обясниш на овчарчетата от Мала Азия какво е милисекунда и как от атоми се създава материя и т.н., е по-лесно да им кажеш, че в началото е било Словото, а пък Бог е създал всичко за шест дни и на седмия си е починал. Ама кое как точно е станало не го обясняваш, защото няма как да те разберат. Просто им казваш "Вярвайте ми, истина ви казвам" и всичко си идва на мястото. Защото на вярващите вярата им е предостатъчна и друго не ги интересува. Някои чак ги хваща страх Бог да не ги накаже, ако случайно кажат нещо против волята Му. А пък иначе той бил Любов...
Та така. То е ясно, че вярващите ще си останат такива, с малки изключения. И Дарвин е бил вярващ до момента в който дъщеря му си отива от този свят въпреки всичките молби към Бог да я спаси.
Why do you think I ride alone?
Cause you don't know about it anymore.
I think you all oughta get back on your bikes and go out and ride the highway until you remember what riding's all about.

Неактивен Mit

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 118
  • Кара: Honda NC750 XD и Honda SH150i
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1738 -: юли 11, 2019, 09:58:21 pm »
Дарвин е объркан човек произвел любопитна но пробита теория от, която създателите на комунизма и други други старозаветни хора прегърнаха и превърнаха в религия , като контрапункт на друга религия.
Дай да се договорим да си приказваме  разумно и разговор ще се получи.
Ако четеш всички думи, вероятно си забелязал, че аз не отричам божествения произход на света  ;)

Неактивен veselin ivanov

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 103
  • от тук ,до края на света
  • Кара: Минск 125 1991 год ...312 .двигател мотор мечта
Re: За вярата и религиите
« Отговор #1739 -: юли 12, 2019, 12:09:17 am »
Измишльотините звучат почти толкова неправдоподобни, колкото и онези в Библията. Неслучайно казвам почти. Защото тук поне има някакви опитни резултати, а пък другите са като спомен от сън на човек след удар по главата.

Тъканите в живия човек жива материя ли са? Тъканите в умрял човек каква материя са? Извадено от донор сърце жива материя ли е? Предполагам знаете, че присъденото сърце се стимулира. понякога и с ток, за да заработи. Това за душата в сърцето са художествени интерпретации.

Ученият с принтираното сърце е казал какво ще се случва с тази материя. След принтирането може да се приема като нежива, но в момента, в който заработи в нечие тяло, ще стане жива. Та въпросът тук е: този, дето създава материя, която може да се оживи, покрива ли условията за Бог?

Ами  ,покрива условията на бога.....тази температура  от 37 гр  ..откъде я  имате в тялото си?......акумулатор ли имате в корема си!?